Die legendären Noncomformisten Marilyn Minter und Michele Lamy über Sex, Altern und Schönheit

Durch ihre jeweiligen kreativen Praktiken haben die Künstlerin Marilyn Minter und die Designerin, Performerin und Kuratorin Michèle Lamy traditionelle Vorstellungen von Schönheit herausgefordert und neu definiert.

In den 1980er Jahren erlebte Minter Schockwellen durch die Kunstwelt mit ihren offen sexualisierten Frauenbildern, die versuchten, die visuelle Sprache des Sex aus einer ihrer Meinung nach missbräuchlichen und ausbeuterischen Geschichte zurückzuerobern, und wetterte auch gegen die Kommodifizierung der weiblichen Form. Als sich Minters Praxis weiterentwickelte, begann sie, glänzende, hyperrealistische Gemälde und stilisierte Fotografien von Körpern zu schaffen – Falten, Pickel, Schamhaare, laufende Mascara und alles andere – als Mittel, um sogenannte Fehler zu normalisieren und die unrealistischen Schönheitsstandards zu kritisieren, die von ihr propagiert wurden Werbung und Mode. Mit ihren charakteristischen hennagefärbten Fingerspitzen und dem vergoldeten Grill verkörpert Lamy – eine unauslöschliche Größe in der Mode- und Kunstwelt und Ehefrau des Designers Rick Owens – weiterhin die Schönheit der Individualität. Als Mitbegründerin von Owenscorp, das sie 2004 mit Owens gründete, leitet Lamy die Kunst- und Wohnabteilungen des Unternehmens, kuratiert Multimedia-Ausstellungen in Museen und Galerien auf der ganzen Welt und arbeitet an Wohnmöbeln in der charakteristischen gotisch-futuristischen Ästhetik des Duos. Lamy war auch eines von Minters Motiven: 2014 fotografierte Minter sie für eine Serie, die Frauen feiert, die auf natürliche Weise altern.

Mitte März, als die russischen Streitkräfte weiter in die Ukraine vordrangen, kamen Minter und Lamy wieder zusammen, um die Rolle von Kunst und Schönheit in Krisenzeiten und die Bedeutung einer integrativen Vertretung von Frauen zu diskutieren.

Münzmeister

Lamy fotografiert von Minter.

MICHÈLE LAMY VON MARILYN MINTER, MIT FREUNDLICHER GENEHMIGUNG VON LGDR UND REGEN PROJECTS

“Der Versuch, ständig Perfektion zu erreichen, ist wirklich so giftig für die Kultur.” – Marilyn Minter

Marilyn Minter: Als Künstler ist es unsere Aufgabe, Bilder davon zu machen, wie wir leben, Bilder aus dem Chaos zu machen, die darüber sprechen, wer wir heute sind. Als Menschen sind wir voller Unvollkommenheiten. Die Welt, in der wir leben, versucht ständig, Unvollkommenheiten zu beseitigen, insbesondere auf Instagram und in den sozialen Medien. Und es macht uns nur kränker. In meiner Arbeit geht es darum, Unvollkommenheit zu feiern, denn darin finde ich Schönheit: in Dingen, die echt sind. Heutzutage wird sogar das beste Foto des schönsten Models retuschiert. Der Versuch, ständige Perfektion zu erreichen, ist wirklich so giftig für die Kultur. Wir werden auf diese Filter zurückblicken, und die Geschichte wird nicht freundlich zu dieser Ära der Gesichtskonturierung sein. Michele, du bist für mich der Inbegriff von Schönheit. Deshalb wollte ich Sie 2014 für eine Serie über das Altern fotografieren.

Michele Lamy: Als mir gesagt wurde, dass Sie mich erschießen wollten, war ich sehr aufgeregt. Aber meine Finger waren frisch mit Henna schwarz gefärbt, und du hättest mich fast umgebracht, erinnerst du dich? Als ich zum Shooting kam, hast du gesagt: „Du musst rote Lippen und deine Nägel rot und deine Finger natürlich haben“, weil alle anderen in der Serie das auch hatten. Oh mein Gott, nichts konnte die Farbe entfernen!

MM: Ich wollte deinen Grill auf dem Foto haben, besonders die Diamanten darin. Ich dachte, roter Lippenstift würde es betonen. Und ich fand es toll, dass du keine Arbeit hattest, um dich jünger aussehen zu lassen. Ich kritisiere Frauen überhaupt nicht dafür, dass sie sich einer plastischen Operation unterziehen, denn es ist schwer, eine Frau in dieser Welt zu sein, mit all dem Druck, der auf uns lastet. Aber du warst natürlich und ich dachte: „Das ist das Gesicht und Lächeln, das ich will.“

ML: Auch Männer erledigen ihre Arbeit, oder? Vielleicht etwas weniger, aber sie tun es auch.

MM: Fast jeder tut es. Wenn Sie eine bestimmte Menge Geld haben, wird von Ihnen erwartet, dass Sie den Alterungsprozess auslöschen. Und wenn du es nicht tust, stimmt etwas nicht mit dir. Dein Aussehen ist so viel stärker, als wenn alle gleich aussehen. Schönheit liegt im Auge des Betrachters. Das ist so kitschig, aber es ist wahr.

“Mit deinem Gesicht und deinen Gesten drückst du aus, wer du bist. Ich sage, was du nicht bekämpfen kannst, umarme dich.” -Michele Lamy

ML: Als ich das erste Mal mit 17 oder 18 Jahren nach Nordafrika ging, sah ich diese Berberfrauen mit Tätowierungen im Gesicht und faltiger Haut. Das fand ich so schön. Ich entdeckte bald, dass ich maurische Vorfahren habe! Ich erinnere mich, dass meine Großmutter ungefähr zur gleichen Zeit ihre Haut puderte, weil die Leute dachten, dass sie, wenn sie so gebräunt war, natürlich auf dem Feld arbeiten musste. Das war der einzige Grund, warum sie ihr Aussehen verdeckte – damit die Leute nicht dachten, sie würde Kartoffeln pflücken. Mit deinem Gesicht und deiner Gestik drückst du aus, wer du bist. Ich sage, was du nicht bekämpfen kannst, umarme.

MM: Die Medien spielen eine große Rolle dabei, Frauen das Gefühl zu geben, dass sie ab einem bestimmten Alter nicht mehr sexy oder begehrenswert sind.

ML: Es ist so falsch. Hast du nicht gedacht, wir wären darüber hinaus?

MM: Ja. Aber ich sehe jetzt zum ersten Mal, dass weibliche Schauspieler Produzenten werden. Frauen brauchen eine eigene Produktion, um die Produzenten unserer eigenen Bilder zu unserer eigenen Unterhaltung und unserem Vergnügen zu sein. Wir brauchen mehr Bilder von uns. Je öfter wir Leute wie dich sehen, das wird alles ändern. Als ich aufwuchs, waren die Rollen für Frauen im Fernsehen Krankenschwestern, Lehrerinnen und Bibliothekarinnen. Frauen waren keine Ärztinnen. Sie waren keine CEOs. Sie waren keine mächtigen Anwälte oder Richter am Obersten Gerichtshof oder Senatoren. Ich denke, so wird sich alles ändern.

Münzmeister

Lamy fotografiert von Minter.

MICHÈLE LAMY VON MARILYN MINTER, MIT FREUNDLICHER GENEHMIGUNG VON LGDR UND REGEN PROJECTS

ML: Auch die Modewelt verändert sich. Es gibt jetzt viel mehr Vielfalt.

MM: Ich liebe das. Wenigstens können die Leute Darstellungen von sich selbst in Mode, Werbung und Fernsehen sehen. Das ist der Anfang. Auch die Schriftstellerinnen von heute – sie schreiben so anders als das, was ich von Männern zu lesen gewohnt bin. Da kommt auch der weibliche Blick ins Spiel. Die Lisa Taddeos und Sally Rooneys und Jennifer Egans – sie haben eine so frische Art, Sex zu sehen. Ich bin so beeindruckt von ihnen. Als ich in den 80ern anfing, meine sexuell expliziten Arbeiten zu kreieren, war ich eine Pro-Sex-Feministin und dachte, dass alle so denken wie ich!

ML: Genau! Deshalb waren alle Ihre Serien über Frauen so wichtig. Sie zeigen uns, wie wir gesehen werden wollen.

MM: Das habe ich herausgefunden. Wir werden sexuelle Bilder nie los. Sex regiert die Welt. Aber Frauen können die Agenten und Produzenten davon sein. Ich denke, es wird gesünder sein. Alles, worum wir bitten, ist Macht zu teilen. Wir versuchen nicht zu übernehmen.

ML: Wir wollen teilen, aber um zu teilen, müssen wir übernehmen.

MM: Sie haben Recht! Aber das Beste, was wir jetzt bekommen werden, ist das Teilen. Diese giftige Männlichkeit. Putin und seine Machtergreifung für die Ukraine – er stammt aus einem anderen Jahrhundert. Jeder sieht diese Bilder von ihm, wie er Frauen und Kinder bombardiert, die versuchen, durch die humanitären Korridore zu gehen, die angeblich sicher sind. Dieser autoritäre Mann, dieses Patriarchat, das die Welt regiert – es ist giftig.

ML: Es ist absolut deprimierend. Und was können wir tun? Wir müssen unser Bestes tun, um gut zu unseren Nachbarn zu sein und versuchen, Flüchtlinge aufzunehmen. Als Künstler tun wir unser Bestes, um Dinge zu schaffen, die etwas aussagen und kraftvoll sind. Ricks Show auf der Paris Fashion Week, die vier Tage nach der Invasion begann, sollte ursprünglich Musik haben, die sich ziemlich hart und bedrohlich hätte anfühlen können, aber er wechselte zu Mahlers Sinfonie Nr. 5, da sie sich für den aktuellen Moment passender anfühlte. Es hat den Ton der Show komplett verändert. Die Show von Demna Gvasalia für Balenciaga war ebenfalls extrem stark. Demna war selbst ein Flüchtling gewesen, also war es sehr persönlich. Es war für ihn eine Möglichkeit, Teil der Zeit zu sein und zu zeigen, dass Mode eine Verbindung zu größeren Themen und Ideen sein kann.

MM: Ich bewundere immer Ricks Shows. Weißt du, was mich umgehauen hat? Vor Jahren, im Jahr 2013, setzte er Steptänzerinnen ein, um die Kleider zu zeigen. Das ist eines der besten Dinge, die ich je in Sachen Mode gesehen habe. Ich dachte, das hätte auf der Whitney Biennale stehen sollen.

ML: Die Step-Tänzerinnen spiegelten wider, wie sich die Vorstellungen von Schönheit und die Art und Weise, wie Frauen sich ausdrückten, zu dieser Zeit veränderten. Unser kreativer Prozess ist ein kontinuierliches Gespräch. Dasselbe gilt für Lamyland; Ich stelle hauptsächlich Fragen. Es begann 2018 mit einem Pop-up bei Selfridges in London, das sich um das Thema Boxen drehte, das ich seit mehr als 35 Jahren praktiziere. Wir haben Künstler und Designer eingeladen, Boxsäcke zu kreieren und auch an Kapselartikeln mitzuarbeiten. Wir hatten einen voll funktionsfähigen Boxring und eine Reihe von Boxbildern. Es war eine ideale Welt; Wir holten Kinder aus der Nachbarschaft ab, um Boxunterricht zu nehmen, und erkannten, dass dies eine der Sportarten ist, die Kindern aus Schwierigkeiten helfen können. Natürlich ist es auch ein Frauensport geworden. Aber die Kämpfe der Frauen gegen die Kämpfe der Männer – die Art und Weise, wie sie behandelt werden, ist sehr unterschiedlich, auch wenn sie gleich stark sind und auf die gleiche Weise trainieren.

MM: Bei meiner Arbeit geht es auch darum, Gespräche zu beginnen. Es gibt viel Verachtung für Populärkultur und Mode und Schönheit und Glamour, aber diese Industrien sind immer noch die riesigen Motoren der Kultur. Auch Pornographie. Dies sind die Dinge, auf die ich gerne noch einmal zurückblicken möchte, in der Art und Weise, wie wir überdenken, wie wir Monica Lewinsky und Britney Spears behandelt haben. Wir sind entsetzt darüber, wie wir uns diesen jungen Frauen gegenüber verhalten haben. Ich möchte Komplexität mehr tolerieren und Dinge überdenken, auf die ich reflexartig reagiere.


Dieser Artikel erschien ursprünglich in der Mai-Ausgabe 2022 von Harper’s BAZAAR, die am 3. Mai am Kiosk erhältlich ist.

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